Воскресенье, 21.07.2019, 09:32

Приветствую Вас Гость | RSS

ГлавнаяРегистрацияВход
На главную [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: msergey  
Живое общение (Форум) » Основной раздел » Любые другие вопросы не попавшие в имеющиеся темы » Тантра
Тантра
иероглифДата: Пятница, 03.07.2009, 19:14 | Сообщение # 1
Группа: Управляющие содержанием
Сообщений: 2322
Статус: Offline
Есть два пути достижения совершенства, оба тайных. Первый путь - аскетизм, полный отказ от желаний, путь углубленной мысли, смыкающий низшее сознание с высшим. И есть другой путь, который называется Тантрой. Краткая суть его в том, что человек должен испытать все главные желания жизни с высочайшим напряжением, чтобы в короткий срок изжить их и освободиться.

Иван Ефремов "Таис Афинская"

У нас на сайте есть эксперт по вопросам Тантры, надеюсь, он нам расскажет по-подробнее, что же такое Тантра и с чем ее едят.)
Если у форумчан есть вопросы - прошу задавать.


Поймал – откройся, не держи,
О счастье ветру расскажи.
 
AmzinybeДата: Пятница, 03.07.2009, 20:22 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Статус: Offline
А что такое совершенство и зачем оно надо?

Сообщение отредактировал Amzinybe - Пятница, 03.07.2009, 20:24
 
иероглифДата: Пятница, 03.07.2009, 20:29 | Сообщение # 3
Группа: Управляющие содержанием
Сообщений: 2322
Статус: Offline
Незачет) Давай по существу, хорошо?)

Что такое тантра "левой руки"?


Поймал – откройся, не держи,
О счастье ветру расскажи.
 
CherubicДата: Пятница, 03.07.2009, 23:01 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2528
Статус: Offline
А кто у нас эксперт? :) Интересный вопрос. В последнее время у меня мысли почему-то все время об этом напоминают. :)

 
voxoxДата: Суббота, 04.07.2009, 00:45 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Вообще-то, я Ивана Антоновича очень уважаю, а его "Лезвии бритвы" оказало на мою судьбу, в свой время, большое влияние. В том числе, именно в ней я почерпнул первые свои знания о существоании тантры, как таковой. Хотя больше меня в книги поразил не восточный мистицизм, хотя преподаный достаточно красиво и продумано, меня поразил системный подход. Именно из этой книге я взял кибирнетический подход к эзотерризму вообще.

Но как бы там ни было, приведенное утверждение достаточно спорно...

Quote (иероглиф)
Краткая суть его в том, что человек должен испытать все главные желания жизни с высочайшим напряжением, чтобы в короткий срок изжить их и освободиться.

Ничего удивительного в таком подходе Ефремова к настоящему вопросу нет. Знакомился он с тантрой в Монголии у буддистских лам, поэтому и описал больше буддистскую тантру, нежели индийскую, которая не так таготит к разного рода "освобождениям", как буддисты ваджраянского толка.

Но и по сути, подобное разделение весьма спорно. Это что же получается, если подобный принцип наложить на традиционную аскетическую йогу то получится, что медитацией они занимаются, чтобы перестать думать, а хатха-йоги тренируют тело, чтобы оно вообще перестало работать... Возможно такое запредельное "освобожление" и в русле некоторых течений махаяны, но уж никак не в традициях Индии.

Да и разделение на 2, 3, 6, 12, 48 путей весьма искусственно и рождено европейской мыслью. Точнее сказать, европейскими эзотериками, изучавшими духовный мир Индии.

В Индии, однако, всё получается и сложнее и проще. В ней всё многообразие духовного опыта сосуществует в лоне одного индуизма. Разнообразия школ очевидны, но приступая к их разделению и классификации вдруг понимаешь, что ты взялся за бесконечный процесс.

Все методы, способы, учения и школы, занимающиеся самосовершенствованием, в Индии относятся к тантре. И это слово, в таком контексте, напоминает наш европейский термин "мистика". Только европейцы частенько ищут источник необыкновенных возможностей вне себя, а индусы - в себе. Поэтому и йога ("соединение" или "гармония" по нашему) относится к тантре, хотя и является аскетическим направлением самосовершенствования; и направления, которые для самосовершенствования используют эктатические состояния, тоже относятся к тантре.

Таковым является и одно из направлений шактизма - тантра-панчамакара. Именно это направление сейчас у европейцев ассоциируется со всей тантрой, хотя это вего-лишь одна из школ тантризма. Причём, к школе капаликов относится не только панчамакара но и многие другие направления, также считающиеся у индийцев - направлениями левой руки. Просто, индийцы считали именно эту руку ответственной за экстаз и прочие мистические вещи. Отнесение йоги к некой "тантре правой руки" является совершенно искусственным и зеркальным, в индийской традиции этого нет.

Собственно, панчамакара появилась в пику традиционному брахманизму (и ведантизму, в философском плане). Это было течение, связанное с религиями автохтонных дравидических племён Индостана, которые очень долго и болезненно срастались с брахманихмом. И, в своё время, они выглядили совершенно ассоциально, как сейчас выглядит европейский сатанизм.

Вот с тех древних времён и осталось название "панчамакара", связанное с пятью грехами брахманизма, которые, тем не менее, позволяли практикующим достигать немалых успехов.
В переводе панчамакара означает - 5"М", каждое "М", это начальная буква санскритских слов: мясо, вино, рыба, бобы (считавшиеся наркотическими) и секс. Впросчем, бобам часто невезло, вместо них иногда возникали: "танец", "деньги" или "секретные знаки", но традиция, всё-таки, сохранила именно бобы. Смысл этой тантры, естественно, не в насыщении собственного желудка табуированными продуктами. Смысл её заключается в том, что нет в природе ничего такогого вредного, что нельзя бы было использовать для самосовершенствования. Поэтому перечень средств и приёмов этой тантры поистине бесконечен, как и бесконечно само совершенство...

Сообщение отредактировал voxox - Суббота, 04.07.2009, 00:49
 
иероглифДата: Суббота, 04.07.2009, 07:28 | Сообщение # 6
Группа: Управляющие содержанием
Сообщений: 2322
Статус: Offline
Спасибо за подробный рассказ, надеюсь, многим будет интересно)
А как в Индии и тантре относятся к промискуитету?


Поймал – откройся, не держи,
О счастье ветру расскажи.
 
CherubicДата: Суббота, 04.07.2009, 11:48 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2528
Статус: Offline
Да, сразу становится понятно о чем идет речь. up Пару вопросов если можно.

1. А в чем таки цель индийской тантры? - если можно так выразиться. Постоянное и непрерывное (и бесконечное) самосовершенствование и открытие новых возможностей?

2. Сейчас на слуху выражение "тантрический секс". Что это за зверь такой? :)


 
voxoxДата: Суббота, 04.07.2009, 16:55 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (иероглиф)
А как в Индии и тантре относятся к промискуитету?
Понятия промискуитета или "беспорядочных половых отношений" в тантре не существует вовсе. Это понятие придумали в 19-м веке некоторые учённые, черезчур увлекшиеся дарвинизмом.

С возникновением различных полов у белковых организмов срезу же возникает и упорядоченность в их отношениях. Наличие пола изначально служит развитию и совершенствованию этих видов. Поэтому нет ничего удивительного, что появились школы, использовавшие половые отношения для самосовершенствования.

Говорить об особенностях половых взаимоотношениий во всей Индии очень сложно. Она собой представляет тысячи племён со своими особенностями. Можно сказать, что там в каждой деревне свои правила и традиции в этом вопросе. И хотя арьи, а затем ислам, привнесли туда немало патриархальности, но там до сих пор местами сохранились и матриархальные отношения, особенно на юге у дравидов. Матриархальные отношения вносят немало спокойствия в такие проявления патриархальности, как ревность и нетерпимость.

 
voxoxДата: Суббота, 04.07.2009, 17:24 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (Cherubic)
А в чем таки цель индийской тантры?
Поскольку тантра, как и все индийские школы самосовершенствования существует в лоне индуизма, то и её внутренние цели ничем от него не отличаются от его постулатов и от других школ, хотя и описываются эти цели везде по разному. Обобщённо можно сказать, что основная цель, это достижение "мокши". Мокша - "освобождение". Освобождение из круговорота рождений и смертей, освобождение от страданий. Но мне более понятно "освобождение от всех ограничений материального существования", или достижение некоего божественного состояния. Кстати, индуизм, это, пожалуй, единственная религия позволяющая человеку стать равным богам...

Если попробовать описать цели и достижения индийских школ самосовершенствования с внешней, так сказать, стороны, то можно сказать, что они все приводят к более интенсивному диалогу сознания с подсознанием и использованию такой мощной аналитической структуры, как подсознание, в повседневной жизни. Такая связь также даёт возможность влиять и на неосознанную работу психики, то есть действовать и на вегетативном уровне.

Ещё раз отмечу, что это касается всех школ, которые в этом сходятся практически все, но расходятся в методах и способах своих достижений.

 
CherubicДата: Суббота, 04.07.2009, 23:58 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2528
Статус: Offline
Понятно, спасибо. Так а что там на счет тантрического секса? angel

 
иероглифДата: Воскресенье, 05.07.2009, 14:58 | Сообщение # 11
Группа: Управляющие содержанием
Сообщений: 2322
Статус: Offline
Quote (voxox)
Матриархальные отношения вносят немало спокойствия в такие проявления патриархальности, как ревность и нетерпимость.

Да, ревность, действительно, сложное чувство, порой оно немало портит отношения...

Quote (Cherubic)
Так а что там на счет тантрического секса?

Присоединяюсь к вопросу и еще прошу рассказать о вашей встрече и беседах с Мантеком Чиа, автором многих книг, посвященных Дао любви.


Поймал – откройся, не держи,
О счастье ветру расскажи.
 
voxoxДата: Воскресенье, 05.07.2009, 21:40 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (Cherubic)
Сейчас на слуху выражение "тантрический секс". Что это за зверь такой?
Само словосочетание возникло относительно недавно, в конце 20-го века и традиционным его назвать уж никак нельзя.
В культурном плане на него накрученно очень много. Здесь и отголосок "сексуальной революции" 60-х, и привлечение неофитов в тоталитарные секты таким рекламным трюком, наконец, это просто экзотические клубы, типа борделей для умных. Но, возможно, под таким названием скрываются и реальные общины.

Само название, по-видимому, исходит из постулата тантры-панчамакары о возможности использования эротических отношений для духовного самосовершенствования. Посыл вполне реальный, но вопрос в его исполнении. Нередко в таких группах можно встретить словосочетания типа сексуальная йога, тантра-йога, парная йога или йога вдвоём. Что в индийской традиции звучит типа: каша-мёд-гамно и пчёлы. Нередко основная практика в них берётся из Кама-Сутры, не имеющей к тантре никакого отношения, которая обычно разбавляется какими-то парными асанами. Может в них и имеется какой-то смысл, однако, традиционного в них мало.

Следует обратить внимание на то, что никакого особого необычного секса в тантре нет. Просто там обычный секс и эротика используются в качестве инструмента воздействия на психику, что не создаёт какого-то особого удовольствия, а иногда и наоборот.

Действительно, человек так устроен, что стоит любую его любимую вещь сделать для него обязательной и она перестаёт ему нравится. В этом смысле Евремов был действительно прав, хотя прав по форме, а не по сути. У тантры нет задачи отвратить человека от сексуальных отношений под любым предлогом и любым способом. Но когда секс становится упражнением, отношение к нему автоматически меняется.

Эротические же практики в тантре, как правило внешне выглядят значительно проще, чем даже в обычных группах тантрического секса. Но психологически они значительно нагруженнее и выглядат драматичнее для неофита, что, пожалуй, и создаёт необходимый эффект. В них, по сути, ученик тренируется контролировать собственное тело, чувства, эмоции и учится вневербальному общению. То бишь, учится ещё и контролю над эмоциями и поведением других людей. Поэтому, элемент общения всегда привуалирует над непосредственно эротическим элементом.

Мужчина в такой практике всегда оказывается ведомым, а его тренером выступает партнёрша, которая корректирует своё поведение исходя из пожеланий наставника неофита.

Впрочем, майтхуна или любовная связь, это только одно из "М" самой панчамакары. Видимо нам ещё предстоит пережить появление какой-нибудь водко-тантры или йоги шашлыка.
:)

Сообщение отредактировал voxox - Воскресенье, 05.07.2009, 21:46
 
CherubicДата: Воскресенье, 05.07.2009, 22:54 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2528
Статус: Offline
up

Quote (voxox)
Что в индийской традиции звучит типа: каша-мёд-гамно и пчёлы.

lol


 
voxoxДата: Понедельник, 06.07.2009, 01:02 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Quote (иероглиф)
прошу рассказать о вашей встрече и беседах с Мантеком Чиа, автором многих книг, посвященных Дао любви.
В этих встречах, вообще-то, нет ничего поучительного.
Встречались мы на книжной ярмарке в Лейпциге, где я участвовал в переговорах с ним по поводу приобретения авторских прав на его книги. Об эзотерике мы практически не разговаривали, просто так получилось, что он тоже по одной из специальностей - полиграфист и мы с ним быстро, на этой почве, нашли общий язык.
Единственное, что пожалуй, стоило бы отметить, что он, как и все настоящие учителя, весёлый человек и не предвзято относится к своему творчеству.
Материалы свои он собирал по крупицам и у разных мастеров, но пожалуй, основу их всё же составили древние шаманские практики и практики даосских манускриптов...


Сообщение отредактировал voxox - Понедельник, 06.07.2009, 01:06
 
иероглифДата: Понедельник, 06.07.2009, 08:49 | Сообщение # 15
Группа: Управляющие содержанием
Сообщений: 2322
Статус: Offline
То есть, можно сказать, что Дао просто его профессия и он относится к нему, как плотник к древесине?
А то, что веселый - это здорово, для меня чувство юмора - то, без чего невозможно жить)


Поймал – откройся, не держи,
О счастье ветру расскажи.
 
Живое общение (Форум) » Основной раздел » Любые другие вопросы не попавшие в имеющиеся темы » Тантра
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Copyright Cherubic © 2019Используются технологии uCoz